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Angel Girl
in cerca di una verità non preimpostata
    

Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Città: Torremaggiore
598 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 14:58:10
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Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
L'argomento è inevitabile che verta alla diatriba sull'omosessualità. Poichè si cercano di analizzare le tematiche da punti di vista metafiscici, tracendenti, animici, è altrettanto inevitabile sottolineare che l'Anima non è "femmina" o "maschio". L'anima è composta sia di essenza maschile che femminile.
Per cui, affannarsi a definire nozioni sulla "diversità", risulta essere poco divino, poco spirituale, poco vicino alla Verità.
L'omosessualità è un aspetto umano, non una diversità. Sbagliano coloro che collocano l'omosessualità nella diversità, e sbagliano quegli omosessuali che fanno del'omosessualità un cavallo di battaglia, trasformandola in volgarità.
Condivido quanto dici, ricordo che gli omosessuali non sono solo umani, l'omosessualità permea anche il mondo animale, vi sono animali che fanno sesso omosessuale senza nessun fine riproduttivo, ma non vengono visti dagli altri della loro specie come bestie rare... L'omosessualità non è una diversità, ma uno degli aspetti che si può riscontrare in un essere vivente...
nel mondo animale i genitori uccidono i figli, animali mangiano i loro simili, ecc. e non per questo queste stesse azioni sono giustificate nell'uomo: anzi le giudichiamo immorali. Per favore non abbassiamoci a giustificare i nostri comportamenti sbagliati perchè lo fanno anche gli animali. Nell'uomo c'è una "cosa" che lo diversifica da ogni altra realtà materiale della terra ed è la consapevolezza di essere. e nella nostra consapevolezza di essere abbiamo anche la consapevolezza del bene e del male. non lasciamola assopita per pigrizia, per negligenza, per superficialità;
Ursus ti ricordo che l'uomo è un animale, il più evoluto, ma comunque è una specie di animale, discendente, secondo la teoria dell'evoluzione Darwiniana, dalle scimmie antropomorfe... Non volevo giustificare l'omosessualità citando il fatto che essa è presente ovunque in natura, volevo semplicemente far capire che essa è una caratteristica del vivente e in quanto tale non va condannata come diversità... Saluti! |
C'è chi crede di essere dalla parte del Signore, e invece gli è del tutto sconosciuto. E chi è convinto di non averlo mai incontrato, e invece lo ha incontrato. (dal vangelo apocrifo di Tommaso)
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ursus
Attivo partecipante

Città: venezia
21 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 17:35:33
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Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
L'argomento è inevitabile che verta alla diatriba sull'omosessualità. Poichè si cercano di analizzare le tematiche da punti di vista metafiscici, tracendenti, animici, è altrettanto inevitabile sottolineare che l'Anima non è "femmina" o "maschio". L'anima è composta sia di essenza maschile che femminile.
Per cui, affannarsi a definire nozioni sulla "diversità", risulta essere poco divino, poco spirituale, poco vicino alla Verità.
L'omosessualità è un aspetto umano, non una diversità. Sbagliano coloro che collocano l'omosessualità nella diversità, e sbagliano quegli omosessuali che fanno del'omosessualità un cavallo di battaglia, trasformandola in volgarità.
Condivido quanto dici, ricordo che gli omosessuali non sono solo umani, l'omosessualità permea anche il mondo animale, vi sono animali che fanno sesso omosessuale senza nessun fine riproduttivo, ma non vengono visti dagli altri della loro specie come bestie rare... L'omosessualità non è una diversità, ma uno degli aspetti che si può riscontrare in un essere vivente...
nel mondo animale i genitori uccidono i figli, animali mangiano i loro simili, ecc. e non per questo queste stesse azioni sono giustificate nell'uomo: anzi le giudichiamo immorali. Per favore non abbassiamoci a giustificare i nostri comportamenti sbagliati perchè lo fanno anche gli animali. Nell'uomo c'è una "cosa" che lo diversifica da ogni altra realtà materiale della terra ed è la consapevolezza di essere. e nella nostra consapevolezza di essere abbiamo anche la consapevolezza del bene e del male. non lasciamola assopita per pigrizia, per negligenza, per superficialità;
Ursus ti ricordo che l'uomo è un animale, il più evoluto, ma comunque è una specie di animale, discendente, secondo la teoria dell'evoluzione Darwiniana, dalle scimmie antropomorfe... Non volevo giustificare l'omosessualità citando il fatto che essa è presente ovunque in natura, volevo semplicemente far capire che essa è una caratteristica del vivente e in quanto tale non va condannata come diversità... Saluti!
chiedo scusa ma a questo punto vorrei cercare di capire alcune cose e per farlo si devono chiarire (a mio parere) dei concetti fondamentali: - io ho la ferma convinzione che esiste DIO - avendo questa convinzione tutto il creato deriva da Lui - e quindi la teoria di Darwin non è altro che la conferma di una evoluzione delle specie in atto ma il fatto stesso che le specie ci siano e che siano in evoluzione e dovuto ad una volonta Divina - anche la crudeltà come la pietà, la malvagità come la bontà, sono caratteristiche del vivente ma non per questo si accetta la crudeltà ne la malvagità perchè queste sono dovute al libero arbitrio dell'uomo che può operare anche con comportamenti sbagliati. - io non condanno la diversità in se stessa ma quelle diversità che (secondo la mia fede) sono sbagliate. comunque giunto a questo punto, considerando le interazioni avute in questo forum credo sia giunto per me il momento di uscirne ringraziando tutti |
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ursus
Attivo partecipante

Città: venezia
21 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 17:38:52
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Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
ursus, mi pare ovvio che si sta parlando di un argomento, non della tua persona.
Nessun insulto a te, nè celato, nè esplicito. Respingo ogni interpretazione diversa di quanto ho scritto.
Rimane Universalmente conforme alla Verità di Dio, che qualsasi forma di attribuzione a "diverso", nonpuò entrare nel Regno dei Cieli.
e quindi? si torna al primo mio intervento sulla morale, certe diversità sono al di fuori della morale universale |
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Angel Girl
in cerca di una verità non preimpostata
    

Regione: Puglia
Prov.: Foggia
Città: Torremaggiore
598 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 17:58:02
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Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
L'argomento è inevitabile che verta alla diatriba sull'omosessualità. Poichè si cercano di analizzare le tematiche da punti di vista metafiscici, tracendenti, animici, è altrettanto inevitabile sottolineare che l'Anima non è "femmina" o "maschio". L'anima è composta sia di essenza maschile che femminile.
Per cui, affannarsi a definire nozioni sulla "diversità", risulta essere poco divino, poco spirituale, poco vicino alla Verità.
L'omosessualità è un aspetto umano, non una diversità. Sbagliano coloro che collocano l'omosessualità nella diversità, e sbagliano quegli omosessuali che fanno del'omosessualità un cavallo di battaglia, trasformandola in volgarità.
Condivido quanto dici, ricordo che gli omosessuali non sono solo umani, l'omosessualità permea anche il mondo animale, vi sono animali che fanno sesso omosessuale senza nessun fine riproduttivo, ma non vengono visti dagli altri della loro specie come bestie rare... L'omosessualità non è una diversità, ma uno degli aspetti che si può riscontrare in un essere vivente...
nel mondo animale i genitori uccidono i figli, animali mangiano i loro simili, ecc. e non per questo queste stesse azioni sono giustificate nell'uomo: anzi le giudichiamo immorali. Per favore non abbassiamoci a giustificare i nostri comportamenti sbagliati perchè lo fanno anche gli animali. Nell'uomo c'è una "cosa" che lo diversifica da ogni altra realtà materiale della terra ed è la consapevolezza di essere. e nella nostra consapevolezza di essere abbiamo anche la consapevolezza del bene e del male. non lasciamola assopita per pigrizia, per negligenza, per superficialità;
Ursus ti ricordo che l'uomo è un animale, il più evoluto, ma comunque è una specie di animale, discendente, secondo la teoria dell'evoluzione Darwiniana, dalle scimmie antropomorfe... Non volevo giustificare l'omosessualità citando il fatto che essa è presente ovunque in natura, volevo semplicemente far capire che essa è una caratteristica del vivente e in quanto tale non va condannata come diversità... Saluti!
chiedo scusa ma a questo punto vorrei cercare di capire alcune cose e per farlo si devono chiarire (a mio parere) dei concetti fondamentali: - io ho la ferma convinzione che esiste DIO - avendo questa convinzione tutto il creato deriva da Lui - e quindi la teoria di Darwin non è altro che la conferma di una evoluzione delle specie in atto ma il fatto stesso che le specie ci siano e che siano in evoluzione e dovuto ad una volonta Divina - anche la crudeltà come la pietà, la malvagità come la bontà, sono caratteristiche del vivente ma non per questo si accetta la crudeltà ne la malvagità perchè queste sono dovute al libero arbitrio dell'uomo che può operare anche con comportamenti sbagliati. - io non condanno la diversità in se stessa ma quelle diversità che (secondo la mia fede) sono sbagliate. comunque giunto a questo punto, considerando le interazioni avute in questo forum credo sia giunto per me il momento di uscirne ringraziando tutti
Un forum è fatto per confrontarsi, abbiamo tanti cervelli diversi, che ragionano differentemente... Se non ti piace discutere in questo modo, allora ciao, escine pure, ma a me sembra una enorme vigliaccata atta solo a privarti di un confronto con l'altro per te divenuto ora fastidioso... |
C'è chi crede di essere dalla parte del Signore, e invece gli è del tutto sconosciuto. E chi è convinto di non averlo mai incontrato, e invece lo ha incontrato. (dal vangelo apocrifo di Tommaso)
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Piccolo Principe
ASLAN
    

3730 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2009 : 20:18:25
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Citazione: Un forum è fatto per confrontarsi, abbiamo tanti cervelli diversi, che ragionano differentemente... Se non ti piace discutere in questo modo, allora ciao, escine pure, ma a me sembra una enorme vigliaccata atta solo a privarti di un confronto con l'altro per te divenuto ora fastidioso...
Ciao Angelgirl, capisco il tuo appassionarti per l'argomento, che hai aperto con serietà. Però nenache si può discernere la Verità in questo modo.
ursus:
1) L'argomento sulle diversità, non ha come oggetto la tua persona, quindi non hai motivo di sentirti offesa da me.
2) Per discernere bene se una cosa è giusta o sbagliata, è molto semplice. Quali conseguenze ci sono pensando o agendo in un certo modo?
nel caso della sessualità vissuta omosessualmente, discriminazioni, seppur velate, causano molto dolore, e diffondono un'idea d odio verso chi vive l'omosessualità. Ne è la prova l'attualità, ma anche le persecuzioni naziste.
Quindi il tuo pensiero, può veicolare dolore e morte, oppure Armonia e Universalità. A te la scelta.
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ursus
Attivo partecipante

Città: venezia
21 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 08:25:54
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Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
Citazione: Un forum è fatto per confrontarsi, abbiamo tanti cervelli diversi, che ragionano differentemente... Se non ti piace discutere in questo modo, allora ciao, escine pure, ma a me sembra una enorme vigliaccata atta solo a privarti di un confronto con l'altro per te divenuto ora fastidioso...
Ciao Angelgirl, capisco il tuo appassionarti per l'argomento, che hai aperto con serietà. Però nenache si può discernere la Verità in questo modo.
ursus:
1) L'argomento sulle diversità, non ha come oggetto la tua persona, quindi non hai motivo di sentirti offesa da me.
2) Per discernere bene se una cosa è giusta o sbagliata, è molto semplice. Quali conseguenze ci sono pensando o agendo in un certo modo?
nel caso della sessualità vissuta omosessualmente, discriminazioni, seppur velate, causano molto dolore, e diffondono un'idea d odio verso chi vive l'omosessualità. Ne è la prova l'attualità, ma anche le persecuzioni naziste.
Quindi il tuo pensiero, può veicolare dolore e morte, oppure Armonia e Universalità. A te la scelta.
all'uomo è stato donato il libero arbitrio, quindi se le sue scelte non invadono con violenza (fisica, psichica, ecc.)le sfere altrui deve avere la libertà di farle in piena libertà e con il pieno rispetto degli altri; è però chiaro (ad esempio) che se io decido di andare a visitare come turista un paese chiaramente pericoloso dal punto di vista naturalistico, politico, religioso o sociale è una mia scelta e non posso pretendere che se e quando mi trovo in qualche serio problema gli altri corrano a salvarmi e magari anche che mi consolino della mia scelta sbagliata. (è altrettanto chiaro che un essere umano dotato di amore cercherà di aiutare senza chiedere perchè). ci sono delle cose, degli atteggiamenti. delle scelte di vita che sono sbagliate e che appunto perchè sbagliate ci mettono in condizione di essere discriminati rispetto ad altri: non dobbiamo aver paura di riconoscerlo ma non per questo si deve odiare chi sbaglia. è mia ferma convinzione che anche il peggior nemico, anche il più malvagio deve essere combattuto senza provare odio nei suoi confronti ma solo perchè si deve contrastare la sua azione. anchio desidero armonia e amore ma ritengo che per raggiungere ciò non sia obbligatorio ne tanto meno giusto considerare "normale" tutto.
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ursus
Attivo partecipante

Città: venezia
21 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 08:41:00
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Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da ursus
Citazione: Messaggio inserito da Angel Girl
Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
L'argomento è inevitabile che verta alla diatriba sull'omosessualità. Poichè si cercano di analizzare le tematiche da punti di vista metafiscici, tracendenti, animici, è altrettanto inevitabile sottolineare che l'Anima non è "femmina" o "maschio". L'anima è composta sia di essenza maschile che femminile.
Per cui, affannarsi a definire nozioni sulla "diversità", risulta essere poco divino, poco spirituale, poco vicino alla Verità.
L'omosessualità è un aspetto umano, non una diversità. Sbagliano coloro che collocano l'omosessualità nella diversità, e sbagliano quegli omosessuali che fanno del'omosessualità un cavallo di battaglia, trasformandola in volgarità.
Condivido quanto dici, ricordo che gli omosessuali non sono solo umani, l'omosessualità permea anche il mondo animale, vi sono animali che fanno sesso omosessuale senza nessun fine riproduttivo, ma non vengono visti dagli altri della loro specie come bestie rare... L'omosessualità non è una diversità, ma uno degli aspetti che si può riscontrare in un essere vivente...
nel mondo animale i genitori uccidono i figli, animali mangiano i loro simili, ecc. e non per questo queste stesse azioni sono giustificate nell'uomo: anzi le giudichiamo immorali. Per favore non abbassiamoci a giustificare i nostri comportamenti sbagliati perchè lo fanno anche gli animali. Nell'uomo c'è una "cosa" che lo diversifica da ogni altra realtà materiale della terra ed è la consapevolezza di essere. e nella nostra consapevolezza di essere abbiamo anche la consapevolezza del bene e del male. non lasciamola assopita per pigrizia, per negligenza, per superficialità;
Ursus ti ricordo che l'uomo è un animale, il più evoluto, ma comunque è una specie di animale, discendente, secondo la teoria dell'evoluzione Darwiniana, dalle scimmie antropomorfe... Non volevo giustificare l'omosessualità citando il fatto che essa è presente ovunque in natura, volevo semplicemente far capire che essa è una caratteristica del vivente e in quanto tale non va condannata come diversità... Saluti!
chiedo scusa ma a questo punto vorrei cercare di capire alcune cose e per farlo si devono chiarire (a mio parere) dei concetti fondamentali: - io ho la ferma convinzione che esiste DIO - avendo questa convinzione tutto il creato deriva da Lui - e quindi la teoria di Darwin non è altro che la conferma di una evoluzione delle specie in atto ma il fatto stesso che le specie ci siano e che siano in evoluzione e dovuto ad una volonta Divina - anche la crudeltà come la pietà, la malvagità come la bontà, sono caratteristiche del vivente ma non per questo si accetta la crudeltà ne la malvagità perchè queste sono dovute al libero arbitrio dell'uomo che può operare anche con comportamenti sbagliati. - io non condanno la diversità in se stessa ma quelle diversità che (secondo la mia fede) sono sbagliate. comunque giunto a questo punto, considerando le interazioni avute in questo forum credo sia giunto per me il momento di uscirne ringraziando tutti
Un forum è fatto per confrontarsi, abbiamo tanti cervelli diversi, che ragionano differentemente... Se non ti piace discutere in questo modo, allora ciao, escine pure, ma a me sembra una enorme vigliaccata atta solo a privarti di un confronto con l'altro per te divenuto ora fastidioso...
mi dispiace ma è il Suo tono usato, troppo veemente, troppo ingiustificatamente violento. almeno per me scusandomi |
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Piccolo Principe
ASLAN
    

3730 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 11:35:39
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Citazione: Messaggio inserito da ursus
all'uomo è stato donato il libero arbitrio, quindi se le sue scelte non invadono con violenza (fisica, psichica, ecc.)le sfere altrui deve avere la libertà di farle in piena libertà e con il pieno rispetto degli altri; è però chiaro (ad esempio) che se io decido di andare a visitare come turista un paese chiaramente pericoloso dal punto di vista naturalistico, politico, religioso o sociale è una mia scelta e non posso pretendere che se e quando mi trovo in qualche serio problema gli altri corrano a salvarmi e magari anche che mi consolino della mia scelta sbagliata. (è altrettanto chiaro che un essere umano dotato di amore cercherà di aiutare senza chiedere perchè). ci sono delle cose, degli atteggiamenti. delle scelte di vita che sono sbagliate e che appunto perchè sbagliate ci mettono in condizione di essere discriminati rispetto ad altri: non dobbiamo aver paura di riconoscerlo ma non per questo si deve odiare chi sbaglia. è mia ferma convinzione che anche il peggior nemico, anche il più malvagio deve essere combattuto senza provare odio nei suoi confronti ma solo perchè si deve contrastare la sua azione. anchio desidero armonia e amore ma ritengo che per raggiungere ciò non sia obbligatorio ne tanto meno giusto considerare "normale" tutto.
Ursus, letto così il tuo ragionamento è percorribile. Ti faccio una domanda, solo per chiarire di cosa è lastricato questo sentiero:
Gli omosessuali sono da considerarsi "diversi"?
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ursus
Attivo partecipante

Città: venezia
21 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 12:41:55
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Citazione: Messaggio inserito da Piccolo Principe
Citazione: Messaggio inserito da ursus
all'uomo è stato donato il libero arbitrio, quindi se le sue scelte non invadono con violenza (fisica, psichica, ecc.)le sfere altrui deve avere la libertà di farle in piena libertà e con il pieno rispetto degli altri; è però chiaro (ad esempio) che se io decido di andare a visitare come turista un paese chiaramente pericoloso dal punto di vista naturalistico, politico, religioso o sociale è una mia scelta e non posso pretendere che se e quando mi trovo in qualche serio problema gli altri corrano a salvarmi e magari anche che mi consolino della mia scelta sbagliata. (è altrettanto chiaro che un essere umano dotato di amore cercherà di aiutare senza chiedere perchè). ci sono delle cose, degli atteggiamenti. delle scelte di vita che sono sbagliate e che appunto perchè sbagliate ci mettono in condizione di essere discriminati rispetto ad altri: non dobbiamo aver paura di riconoscerlo ma non per questo si deve odiare chi sbaglia. è mia ferma convinzione che anche il peggior nemico, anche il più malvagio deve essere combattuto senza provare odio nei suoi confronti ma solo perchè si deve contrastare la sua azione. anchio desidero armonia e amore ma ritengo che per raggiungere ciò non sia obbligatorio ne tanto meno giusto considerare "normale" tutto.
Ursus, letto così il tuo ragionamento è percorribile. Ti faccio una domanda, solo per chiarire di cosa è lastricato questo sentiero:
Gli omosessuali sono da considerarsi "diversi"?
andando su questo singolo aspetto del tema iniziale sento la necessità di premettere che: - sono cristiano credente (non cattolico, ortodosso, ecc.) - mi ritengo ragionevolmente intelligente da capire che quanto scritto nel vecchio e nuovo testamento e apocrifi sono traduzioni di copie tramandate in greco o latino dell'originale in aramaico a sua volta molte volte scritto da uno scrivano che eseguiva sotto dettatura da chi aveva avuto le illuminazioni o visioni - di quanto pervenutoci di questi testi buona parte deve essere ricollocata nel tempo politico/religioso/storico in cui è nata premesso questo vorrei precisare che considero gli omosessuali (uomo/donna) delle persone che hanno scelto (pur con sofferenze/contrasti interni) di vivere l'aspetto sessuale in modo non conforme a quella che io definisco "morale universale": quindi non persone diverse ma persone che hanno fatto una scelta di vivere diversamente e (nel mio pensare) errato. quindi non vedo tali persone ne come nemici, ne come abomini, ne come persone inferiori, ma solo persone che sbagliano. |
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Piccolo Principe
ASLAN
    

3730 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2009 : 13:26:50
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Premetto che non sono omosessuale, e che quindi i ragionamenti che sto facendo per proteggerli, non sono di parte. La moralità universale è molto essenziale: il Bene e il male.
La conformità ddi cui parli è la moralità temporale, suscettibile di usanze, culture, abitudini, ambiente, ecc...
L'errore non è nell'omosessualità. L'errore è nelle persone eterosesuali e non eterosessuali, che abusano del sesso. In questo errore possono essere coinvolti tutti. |
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