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danymarka
Virtuoso partecipante

Alien


Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn


175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 01:24:51  Mostra Profilo
Ciao a te caro Hamlet ! Anche a me sembra che tu continui a credere che io ce l'ho con te o con le persone gay...cosi' cerco per quello che riesco a toglierti questa assurda idea che non fa felice ne' te' e tantomeno me!!...

Indipendentemente dalla simpatia che posso provare per le persone , dell'affetto, compreso gli amici gay..non posso non esprimere la mia opinione a riguardo , solo per avere dei consensi da alcune persone o anche da una maggioranza in un certo ambito nel quale mi trovo temporaneamente...
se tu non riesci ad accettare che ci siano scelte e convinzioni diverse dalle tue e' un tuo limite , non certo una mia colpa...


credo che hai forse sopravvalutato le mie parole...infatti non mi arrogo il diritto di alcuna certezza in nessun campo...ma ripeto contestualmente quanto gia' detto:< ...l'omosesuale non e' un malato....ma che la "condizione" dell'omosessualita' potrebbe "non essere il top per l'anima! > come vedi c'e'un potrebbe , che non sta a significare una certezza...


dalla foto mi sembra che tu sia abbastanza giovane...ed e' possibile che oggi puoi credere cose che negli anni non riterresti piu' valide!!
Sai a 20 anni ( adesso ne' ho 34) credevo delle cose moolto , parecchio diverse da quelle che penso oggigiorno ...forse domani cambiero' ancora secondo le esperienze sia mie che degli altri, il modo di ragionare...

per questo anche la scienza , nonostante gli errori passati, e' utile a chi qualora subentrasse in modo consapevole ( non per obbligo ) la volonta'di un cambiamento , puo' avere a disposizione metodi sempre piu' sicuri e provati per la sua nuova richiesta di libera scelta...ed e' giusto che la ricerca appoggi ed aiuti chi si trova nella necessita', perche' impedire una buona ricerca demonizzando tutto il lavoro svolto da milioni e milioni di persone che impiegano la loro vita allo scopo medico !?
Cosa ne sai se un giorno avrai bisogno anche tu di questi medici che oggi vedi con un'ottica cosi' oscura, e magari un giorno ringrazierai perche'potrebbero esaudire una tua libera scelta!?? Forse a te non succedera',o forse si..chi puo' dirlo adesso... ma quante persone , quante anime in cerca di quiete e serenita'e di realizzare un loro sogno , questi medici potranno aiutare , come hanno gia' fatto, con persone che esattamente come te oggi , erano gay ed amavano prob. esserlo , oppure si sono trovati loro malgrado in questa situazione senza sapere alle prime cosa fare, come comportarsi, come sentirsi e immersi nei conflitti che la condizione crea inevitabilmente ad un adolascente che deve rapportarsi alla realta' attorno a lui , con tutti i nessi e cinnessi che ogni scelta comporta nella vita...


Ti assicuro che non si tratta di chiusura quando dico quello che dico...anzi anni fa ero favorevole all'omosessualita'perche' lo guardavo solo un aspetto , e non avevo mai letto un acca di studi e testimonianze sia storiche che attuali a tutto tondo...


e poi non giudicarti con quelle brutte parole che hai scritto...


Riguardo il grado di civilta', qui in DK ( e non in un paese cattolico bensi' protestante )l'omosesualita' e' aumentata non e' questo che ha reso il paese piu' civile, tutt'altro e'a aumentata anche la prostituzione e l' AIDS batte i record europei...
quindi bisogna vedere anche da che ottica si vuole considerare la civilta'di un paese .
Questa e' realta' , bisogna dire la verita' aldila' del rispetto che poi si ha delle scelte degli altri...e del rispetto che si chiede per le proprie opinioni.



Mi dici che...
Poi chiedere anche il rispetto per chi � intollerante a priori � al limite della comicit�,


..come intollerante!??
...ho amici gay che tratto alla pari di qualunque altra persona, senza particolari vantaggi ne' intolleranza...

...come a priori !?
le motivazioni per le quali "non sono a favore" dell'omosessualita" (non contro gli omosesuali)le ho esposte largamente !




per chi dice "qualunque cosa tu faccia � sbagliato",


...chiunque puo' fare belle cose nella vita ,anche i gay hanno potenzialita' ne' piu' ne' meno delle altre persone !!

tu puoi essere anche la persona migliore del mondo ma resti uno squallido frocio,


...be' ti fai una pessima descrizione, non hai torto che qualunque cosa fai resti della tua scelta di omosessuale, e' una tua libera scelta.

la tua condizione non � al "top" per l'anima, vai in analisi e tra 12 o 24 o 50 anni forse diveti etero e poi dritto in paradiso....bho se nn vi sembra un atteggiamento leggermente...diciamo...ottuso



.....io non la penso cosi'...ti do' ragione che alcune persone hanno questo concetto di paradiso ed inferno...io credo piu' nel karma...cmq certezze non ne' ho , la vita e' una ricerca , possibilmente in prossimita' della luce, cioe' una conquista di consapevolezza...goccia dopo goccia..!!

auguri per tutte le tue cose!!
ti abbraccio Vale




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danymarka
Virtuoso partecipante

Alien


Regione: Denmark
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Inserito il - 18/01/2005 : 01:46:46  Mostra Profilo
[quote]Messaggio inserito da specchio

Ehi.. Toc Toc.. Danimarka.. Mi dispiace di aver causato tante polemiche, non volevo certo, ne farne n� causarne.. Ho forse esagerato dicendo che era "pochissima" l'attenzione all'aspetto spirituale..

Figurati cara Specchio non devi scusarti...hai fatto benissimo a fare un nodo sull'aspetto spirituale che ogni persona si trova a dover confrontare ogni giorno cone se stessa e gli altri...
e' vero me l'ero un po' predsa anche a causa del mio carattere un po' impulsivo e poi perche' ci avevo messo il cuore , e anche il tempo che voleva essere , forse non si era ben capito singh, a favore degli omosessuali !! Mettendo davanti la possibilita' di una riconversione , perche' la storia a me ha insegnato che l'omosessualita'benche' vissuta ed accettata , non avvantaggia materialmente nella realta', e perche' credo che Dio quando ci ha fatto non giocava a dadi...
...evidentemente tra un trattato di froid e un articolo scientifico, che cmq mi e' sembrato giusto inserire nei commenti , si e' perso un po' il fulcro del mio discorso...centrato sull'aspetto spirituale....
credo che senza anche l'ausilio di una informazione piu' larga, che poggia sul rilevamento e la testimonianza di una grossa fascia opinionistica che e' appunto la scienza la quale aiuita a comprendere dal punto di vista biologico perche' questo e' a lei che compete , ogni nostra opinione personale ha un riscontro ristretto e troppo soggettivo, specie di un argomento cosi' controbattuto...

cmq PACE... Ma certamente ho anche ritrovato pace in me stessa , dopo la piccola sparata do oggi


ribadisco che tutte le anime sono preziossime e meritano una cura e un rispetto massimo ...aldila' delle teorie e di vita...
questo vorrei che arrivasse specialmente ai due amici oggi scritti qui al sito !!
A proposito benvenuti , in amicizia sempre anche nelle diversita' di pensiero ...




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danymarka
Virtuoso partecipante

Alien


Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn


175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 02:42:58  Mostra Profilo
Caro Piccolo Pricipe, parto con un presupposto , in genere le tue osservazioni (tranne che in qualche rara occasione) le condivido anzi mi ritrovo spesso con stupore a comprendere e sciogliere dei nodi...be' ho evitato di dirtelo sinceramente per non sembrare che volessi adularti...va' be' stavolta e' fatta e te la becchi...giacche' mi ci hai costretto credendo che io ignorassi completamente i tuoi post e le tue risposte sugli argomenti...
Questo e' il motivo per il quale non faccio commenti a quello che scrivi...

ma...siccome di complimenti non ne faccio mai troppi per la motivazione suddetta...ho trovato rileggendo i passati post , l'occasione per una doccia fredda , vabbe'facciamo tiepida (non mi voglio sbilanciare troppo !!)...

Sto scherzando naturalmente...

Bene...ho riletto e ripescato questo post, uno dei primi del forum,
dove dici che l'amore e' alla base di un rapporto sia etero che omosessuale..
quindi chi ama non trasgredisce in entrambi i casi...

qui sono perlpessa per il semplice fatto che se si considera il corpo come espressione dell'anima di conseguenza i suoi organi sono predisposti all'uso dettato dal perfetto pensiero della Fonte di Tutto nella Sua saggezza!! Quindi un uso specifico in risposta al pensiero dal quale si e' generato tutto .. Non dichiarare questo secondo me sarebbe come screditare la volonta' prima, atto primo di creazione che si manifesta fino all'atto ultimo !!

Come e' possibile nascondere questa verita'?!




Altre invece (credo) non sono "naturalmente" omosessuali,
ma affetti da confusione, problemi psicologici, voglia di violentare
la societ�, e la conformit�, danneggiando la propria dignit� intima,
e quella umana.

Per questo ho riportato materiale di confronto medico...proprio perche' un "credo" non coglie in pieno il significato la realta' omosessuale.



Una persona saggia e compassionevole non chiederebbe mai
a un barbone perch� non ha una casa,


Perche' no!? Meglio l'indifferenza!?

e non chiederebbe mai a un malato: "Perch� non guarisci?"


Gesu' disse all'uomo che guari' < preferisci che ti dica che ti ho guarito o che ti ho tolto il peccato>...

a parte che non sarebbe una malattia l'omosessualita' ,ma una condizione per la quale a volte si nasce con predisposizione e a volte si acquista la tendenza nel tempo...cmq le malattie vere e proprie , per quello che oggi anche la scienza sta accertando , dipendono da "difetti del pensiero" da come pensiamo , perfino gli stessi tumori ( vedi la nuova medicina del dott. Hammer) nascono da shok profondi...
il peccato e' il pensiero distorto e questa non e' semplicemente soltanto la mia opinione..trova riscontro nella medicina omeopatica e anche in quella ufficiale ..

queste considerazioni , le faccio dopo aver letto tanto, in ogni direzione per quel che mi e' possibile negli anni e nel tempo a disposizione...naturalmente con lo spirito di ricercare la verita', e non il mio piu' immediato resoconto...

...si e' fatto tardi
..come al solito mi sono un po' dilungata....

ciao Vale


[/quote]
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danymarka
Virtuoso partecipante

Alien


Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn


175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 03:20:03  Mostra Profilo
[quote]Messaggio inserito da specchio

Posso immaginare che la tua "apertura" al mondo sia un po' stentata.. il mondo ti � ostile.. e certo non � facile non sentirsi accettati, pur sapendo di avere un "valore"..
Non pensare per� che il mondo ce l'abbia solo con gli omosessuali..


..perche' ostentare che il mondo ce l'ha con gli omosessuali( intesi come persone) e non che non sia a favore dell'omosessualita' che mi sembra anche piu' corretta come interpretazione...cosi' si alimenta il rancore anche a questo ragazzo..che magari continua a pensare che io ce l'ho con lui o con gli altri che hanno scelto ( spesso senza rendersi conto del perche') a dover scegliere di essere gay ...

mi sembra una forzatura per incolpare chi non e' a favore....credo il limite sia quello di voler a tutti i costi fare accettare a tutti gli altri un tipo di mentalita'....altrimenti si insinua che e' chiusa che e' intollerante...va be' ragazzi dite quello che vi pare ho capito benissimo che il discorso e' lungi dall'essere imparziale..


il mondo ce l'ha con tutti "coloro" che in qualche modo, ma in tanti modi, rappresentano la "diversit�".. da una "normalit�" che � fatta solo da schemi.. di cui tutti parlano.. ma che pochissimi "osservano" veramente e onestamente..


...continui ad accusare tutti gli altrche non hanno la tua setssa visione, e senza parametri di confr�nto ne' uno straccio di prova...


dimenticando che tutti siamo diversi tra noi ma fatti di una sola "SOSTANZA".. che ciascuno a suo modo � "cellula" di un'unica "REALTA'!


...be' questo dipende da noi....da come ci sappiamo integrare all'equilibrio del cosmo...


Questo � per� nella natura umana.. e mentre accusiamo gli altri di essere ostili, nutriamo la nostra stessa ostilit� nei loro confronti.. Non � facile.. ma il lavoro per risolvere ci�.. comincia dal lavorare in se stessi.. Per quanto ti possa sembrare impossibile ti prego di cercare di "comprendere" gli altrui limiti, oltrepassando e vincendo i tuoi.. PERDONANDO..


..io credo che chi non la pensi allo stesso modo non abbia niente da farsi PERDONARE...

Cancellando dal tuo Cuore ogni "rancore" anche nei confronti di chi ti ha ferito di pi�!!


..forse chi la pensa diversamente...allora dobbiamo essere tutti favorevoli per non ferire...?!! Ma stiamo scherzando?!
Qui non si sta parlando piu' dell'intolleranza verso i gay.. ma proprio del diritto f�di ognuno di avere la propria opinione in base ai propri valori...


Vivi il tuo corpo.. come lo senti.. ma non ti convincere in modo assoluto che sia il modo giusto!! Lascia aperta la porta del Cuore a qualunque cambiamento.. Perch� i cambiamenti possono essere i pi� inaspettati.. Perch� il PADRE ne ha il COMANDO..

..quindi e' il Padre che decide che deve fare gay e chi no?! Bho..questa e' una vera novita!


Sorridi.. non con la tua faccia ma con il Cuore.. anche.. anzi di pi�.. a chi ti offende.. Perch� se ancora pensa di poter "giudicare" ha pi� strada di te e di me da fare ancora..!


..devo farti i complimenti cara Specchio stavolta per i giudizi di parte che hai fatto in tutta la mail, concludendo con un'ulteriore accusa a chi giudica...perlomeno limitarsi a dire, a me sembra...secondo me...oppure portare delle prove per quello che si afferma con tanta certezza...


Avvicina per� la tua Anima alla Luce del Padre.. Non da cattolico.. non da Buddhista o da musulmano.. ma da Figlio di Dio! e basta! porta avanti la tua "dignit�" di Uomo.. lasciando vigile la tua Coscienza e divenendo "arbitro" imparziale di te stesso..

...non era il Padre che decideva scusa...?! L'hai detto qualche rigo sopra...se cosi' credi di aiutare una persona con contraddizzioni ed adulazioni...mah!! Prob. ne' io ne te' oltre che ad un consiglio spassionato reale e meno di parte possibile per non influenzare la sue scelte...che a volte anche di un consiglio sbagliato puo' pesare sul nostro karma se non e' dettato dal cuore ma da una credenza che ci siamo fatti...

La tua strada ti condurr�, comunque alla LUCE.. anche attraverso i vicoli pi� bui..
Tutto questo non lo dico a te ma a tutti.. e lo dico ogni giorno soprattutto a me stessa.. che sono in cammino come gli altri.. E per grazia di Dio me ne rendo conto..
TI AUGURO TANTA LUCE CARO FABIO!
PACE E AMORE!'

...grazie tante in questo modo siamo capaci tutti di fare i profeti o le profetesse....hai detto tutto e il contrario di tutto...mi sa che questo Hamlet aggiungera' altra confusione a quella che aveva gia' prima..anche se non lo ammettera' pur di trovare il consenso che cercava...


..sempre in profonda amicizia...
Vale
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danymarka
Virtuoso partecipante

Alien


Regione: Denmark
Citt�: k�benhavn


175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 03:25:43  Mostra Profilo

Prego cara Specchio...mi sa che se continuo a mantenere la mia opinione ( non contro le persone gay ) ma contro la mentalita' favorevole all'omosessualita', a me la toglieranno la stellina...

ma va bene lo stesso...a volte per crescere l'e' dura...
ci facciamo le ossa...

ciao

Vale

Citazione:
Messaggio inserito da specchio

Bene Sono sollevata anch'io!! Cara Danymarka..
PACE E AMORE!


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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



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Inserito il - 18/01/2005 : 10:20:04  Mostra Profilo
Basta con le polemiche.
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Hamlet183
Attivo partecipante

fabio



45 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 13:25:45  Mostra Profilo
Nemmeno io avevo intenzione di fare polemica. Solo che volevo rispondere alle argomentazioni, che Danimarka ha portato in questo sito, comunicandovi che il suo non � il solo punto di vista possibile e nemmeno il pi� giusto. Si � limitata a citare informazioni e studi o vecchi e superati o informazioni scientifiche che poi scientifiche nn sono. Infatti dopo essermi accuratamente informato ho scoperto che esiste solo una tipologia di omosex che viene curata con terapie psicologiche, ovvero quella egodistonica, altrimenti il lavoro che lo psicoterapeuta pu� svolgere si limita nell'amito dell'accettazione della propria condizione. Lo psicologo che cita Danimarka non opera pi� nell'ambito della psicologia ufficiale, che non appoggia il suo operato. In pratica le sue cure hanno, per la medicina ufficiale, la stessa valenza di cure omeopatiche o erboristiche verso le quali non viene garantita nessuna efficacia. Infatti da 20 anni ormai non � pi� considerata una malattia ergo non � ammissibile proporne una cura e spacciarla per scientifica, proprio per il fatto che i risultati non sono monitorati da alcun istituto ufficiale o da istituti che godono della fiducia del mondo scientifico.
Quando poi Danimarka cita Freud, non dice che le tesi sul problema sono state modificate dallo stesso Freud e dai suoi allievi, e che comunque gli studi di Freud, benche esso sia il padre fondatore della psicologia, sono stati ampiamente superati dalla psicologia moderna.
Insomma amica mia non posso che constatare una certa malafede nel riportare notizie ed informazioni alla rinfusa, senza un'adeguata conoscenza della questione, spacciando poi le stesse per studi scientifici.
Esistono infatti sull'omosessualit� numerosi studi che dicono tutto e il contrario di tutto, ovviamente nessuno di questi pu� avvalorarsi di alcuna scientificit�, perch� ovviamente faziosi e volti a dare giudizi morali che appunto esualno da quello che pu� essere una ricerca scientifica.


Ciao a tutti
Da Fabio
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Piccolo Principe
ASLAN

Piccolo Principe vola



3730 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 14:47:02  Mostra Profilo

Ciao Fabio.
Ma che importa se sei orientato verso un modo o un altro di vedere
la sessualit�?
Hai un Cuore, un'anima e una voce. Come tutti qui e fuori di qui.

Questo basta per crescere tutti seguendo i propri sentieri.

Se poetete fate pace tu e Danymarca, anche perch� � stonata questa contrapposizione...
Per quel che mi riguarda, nessuno che entri qui pu� e deve sentirsi diverso dagli altri: n� verso l'alto n� verso il basso...

Chi ha fatto di pi� lo metta a disposizione con discrezione dolcezza e umilt�, a chi � in difficolt�..
Chi di meno, chieda aiuto e si dia aiuto....

Ora fate PACE che siete pi� belli se vi alleggerite






Citazione:
Messaggio inserito da Hamlet183

Nemmeno io avevo intenzione di fare polemica. Solo che volevo rispondere alle argomentazioni, che Danimarka ha portato in questo sito, comunicandovi che il suo non � il solo punto di vista possibile e nemmeno il pi� giusto. Si � limitata a citare informazioni e studi o vecchi e superati o informazioni scientifiche che poi scientifiche nn sono. Infatti dopo essermi accuratamente informato ho scoperto che esiste solo una tipologia di omosex che viene curata con terapie psicologiche, ovvero quella egodistonica, altrimenti il lavoro che lo psicoterapeuta pu� svolgere si limita nell'amito dell'accettazione della propria condizione. Lo psicologo che cita Danimarka non opera pi� nell'ambito della psicologia ufficiale, che non appoggia il suo operato. In pratica le sue cure hanno, per la medicina ufficiale, la stessa valenza di cure omeopatiche o erboristiche verso le quali non viene garantita nessuna efficacia. Infatti da 20 anni ormai non � pi� considerata una malattia ergo non � ammissibile proporne una cura e spacciarla per scientifica, proprio per il fatto che i risultati non sono monitorati da alcun istituto ufficiale o da istituti che godono della fiducia del mondo scientifico.
Quando poi Danimarka cita Freud, non dice che le tesi sul problema sono state modificate dallo stesso Freud e dai suoi allievi, e che comunque gli studi di Freud, benche esso sia il padre fondatore della psicologia, sono stati ampiamente superati dalla psicologia moderna.
Insomma amica mia non posso che constatare una certa malafede nel riportare notizie ed informazioni alla rinfusa, senza un'adeguata conoscenza della questione, spacciando poi le stesse per studi scientifici.
Esistono infatti sull'omosessualit� numerosi studi che dicono tutto e il contrario di tutto, ovviamente nessuno di questi pu� avvalorarsi di alcuna scientificit�, perch� ovviamente faziosi e volti a dare giudizi morali che appunto esualno da quello che pu� essere una ricerca scientifica.


Ciao a tutti
Da Fabio

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danymarka
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Alien


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Citt�: k�benhavn


175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 15:11:16  Mostra Profilo
Caro Piccolo Principe e Specchio, rientriamo nei ranghi e con serenita' parliamo , chiariamo, facciamo 4 chiacchiere ...
volendo rispondere a Specchio in cerca di chiarimento effettivo che non lasci nessuno con l'amaro in bocca a nesuno, ma per quel che e' possibile si trovi una via di unione ed accordo ( qualora fosse davvero volonta' di ognuno...rispondo con molta serenita' a quanto Specchio di dice..


Danimarka.. scusa ma perch� quando leggi un "chi" pensi ci si riferisca a te...


Cara Specchio come ben si puo' capire quando i post si susseguono in modo cosi' ravvicinato ( e' tra di noi che stiamo parlando) se si vuole tenere in considerazione
anche quanto e' stato detto dagli altri, se c'e' la volonta'
di perseguire una certa armonia nell'insieme , piuttosto che solo il cpmpiacimento personale e di chi abbiamo nelle grazie in quel momento...questa non e' stata l'impressione che mi hai dato, a che tu mi hai precisato di avere frainteso...cosi' ne' prendo atto naturalmente ;
provo tanto piacere nella sincerita' e nell'onesta' di intenti che credo anche tu ti prefigga ad ogni tua frase!
Appunto che non si lasci chi ha scritto prima di noi l'impressione di essere stata frintesa, contraddetta , o non rispettata per la propria opinione...e purtroppo a me non e' parso questo dopo avere chiarito diverse volte che io non ce l'ho con ii gay ne' tantomeno si puo' dire ad un ragazzo che tutto il mondo ce l'ha con gli omosessuali , perche'mi sembra non sia affatto cosi' , e perche' al posto di creare altro rancore magari apriamo strade,possibilita'
anche per degli altri , a pensieri piu' positivi !!



Ti risulta una novit� che le diversit� siano additate e spesso disprezzate? Scusa ma in che mondo vivi? Non succede intorno a te??!!.. Mi pare sia chiaro, ma se non lo � lo chiarisco.. io non sono "favorevole" ne sono "contraria".. per il semplice fatto che non ne so abbastanza per prendere una posizione.


Rispetto qualsiasi opinione tu abbia, assolutamente non devi giustificare a me cosa pensi , se lo fai e' perche' hai deciso di scrivere , di dire cioe' che pensi
cosi' come ho fatto anche io...
Il mio non essere favorevole non dovrebbe suscitare opinioni di malafede o di intollerabilita' per questo verso le persone..! E se succede e' ovvio che provo a dissipare certi brutti pensieri ed opinione completamente negative...


Sono nata femmina e femmina mi sono sempre sentita.. Non ho idea di quali meccanismi ci siano dietro a comportamenti omosessuali.. semplicemente li ignoro.. e quando ignoro preferisco astenermi dal prendere posizioni!


....io invece una idea me la sono fatta, come ogni cosa nella vita cerco di farmi le idee chiare o almeno di schiarirmele... non credo sia uno sbaglio


Per tutto il resto mi limito a dirti che hai semplicemente frainteso ci� che volevo comunicare a Fabio.. Io non ho la pretesa di confondere nessuno n� di dare "consigli" a nessuno..



...evito anche io di dar consigli nello specifico , mi attengo a fare un quadro largo di prospettive e quello che e' la mia opinione in base a dei criteri che specifico , poi ognuno puo' essere favorevole o meno ...senza sentirsi intollerato , o accusare di chiusura..mi sembra che non ho offeso nessuno ne' usato termini offensivi..non mi piace denigrare nessuna persona ne' lo faccio ...cerco per quanto mi sia possibile di essere libera di esprimere i miei pensieri senza che questi ledano nessuno...dimmi nei miei post trovi che non ho avuto sempre accuratezza nel far cio'...riguardo il Piccolo Principe il motivo dell'apparente mancata considerazione del suo post , ho specificato il motivo , che non voleva essere indifferenza...
Ho solo portato a conoscenza di metodi per chi "volesse" non essere piu' omosessuale...non ho dato consigli nello specifico a Fabio , se non il fatto che nella vita si puo' cambiare modo di pensare...non gli ho detto che poverello e' un emarginato , ne' che fa bene ne' che fa male...solo di considerare che la medicina e' stata utile per altri e quindi di non fare un metro di misura esclusivamente su di se'...
...se proprio devi essere sincera Specchio , lo hai consigliato per tutto il post di fare cosi' , di pensare cola'...
il tuo post appare tutt'altro che neutrale come dici...
le opinioni quando non ledono l'integrita' degli altri andrebbero rispettate senza sentirsi messi in causa, quando e' palese che nel contesto non ci siano motivi se non il nostro amor prorpio per sentirsi accusati o giudicati...cosi' per Hamlet ho specificato piu' volte che la mia e' una ricerca e un modo di vedere le cose in base a�quello che ho appreso dalla realta' e dalla esperienza personale...lui fara' le sue scelte in base al significato che lui da' alla vita e alle cose, a i progetti che ha per se stesso...senza sentirsi ferito ( per quanto a volte puo' essere difficoltoso, ma nella vita ognuno ha diversi ostacoli da superare)...



Penso che ognuno sia gi� bravissimo a sbagliare da solo..

...certo mi trovo daccordo con te anche io ,
inutile dire cosa deve pensare , se perdonare o meno , come comportarsi per vincere le oppressioni che tutto il mondo ha contro di lui...mi sembra esagerato scusami..io non ho visto questo grande pregiudizio , anzi tutt'altro...Fabio potrebbe vivere piu' tranquillo senza che gli altri attorno lo incitino al vittimismo ...( e qui non mi riferisco nello specifico a te cara Specchio ma alle persone che magari montano congetture che fanno piu' danni che altro !)
Questo non toglie che ci siano studi dietro ogni comportamento umano e mi sembra piu' che giusto , perche' del mondo medico e scientifico tutti ne usufruiamo in qualche modo , anche soltanto a livello di conoscenza..



Ma pensare di aiutare qualcuno facendolo sentire completamente "sbagliato" non mi sembra il modo giusto..

...scusa io non ho letto che qualcuno abbia fatto sentire qualcun'altro completamente sbagliato...ne' ho questi pregiudizi che la gente lo faccia...

Perch� penso che appunto Dio non giochi a dadi lass�.. e che niente e nessuno sia qui per sbaglio.. in ogni realt� che ci circonda c'� qualcosa da apprendere per tutti!!
E che il primo passo � sempre un "sano" riconoscimento di Se Stessi come Creature di DIO.. Darsi questo Valore � indispensabile per qualunque progresso.. Questa � la mia Fede..


...si anche qui sono perfettamente daccordo con te ,
evitando di giudicare le persone, il che non significa stendere un tappeto davanti quando una certa conzizione ( e qui parlo di qualsiasi condizione ) ci appare sbagliata , oppure non sappiamo se e quanto lo sia, ne siamo appunto incerti...
li' sarebbe meglio fare un prospetto dei pro e i contro , aprire il ventaglio delle possibilita' e lasciare agli altri decidere, compatirsi o meno, fare la propria esperienza con la sua testa...senza favorire o obbiettare direttamente quando non si ha una
certezza...
..

Credo sia leggittimo difendere le proprie idee, ma con l'apertura di ascoltare ci� che gli altri hanno da dire, senza sentirsi per questo accusati..

...certo sono con te , le parole hanno un peso ed un significato , un e per finire un effetto ...io credo anche cara Specchio che per quanto potrebbe ferirci al momento ,
a volte anche qualcosa detta
che ci smuove nell'intimo come una
piccola rivoluzione non e' detto che sia sbagliata ,
spesso ci rimette in discussione piuttosto che un acalma paralizzante , e che ci lascia allo stesso punto per tutta la vita...



Sono d'accordo con Piccolo Principe.. si stanno facendo troppe polemiche.. Ne mi interessa avere ragione a tutti i costi.. Io obbedisco .. e smetto adesso!
PACE E AMORE!


...anche a te , vorrei invece con questa mia ultima dissipare ogni possibile rancore , che nonostante la schiettezza e sincerita' con la quale sia tu che io mi sembra perseguiamo...siamo a favore di tutte le persone, anche se ,forse con prospettive un po' diverse , sono anche io profondamente dissenziente da che e se si ponesse in qualche maniera intollerante con chiunque...penso cmq che anche un omosessuale come tutti si trova davanti prima di tutto se stesso .
Ognuno di noi ascolta il suo se interiore, risolve i propri conflitti interni , i propri giudizi , perche' la felicita' o la soluzione di qualsiasi problema
e' difficile che avvenga dall'esterno e soltanto dagli altri , e' ovvio che siamo noi a darci la felicita' e trovare con le nostre forze la strada del successo ( nel senso piu' ampio del termine) ...

Questo riguarda tutti e non solo una stretta fascia di persone , ed e' anche un augurio che faccio a tutti noi , che troviamo il successo semplicemente con la forza di volonta'( unico credo requisito indispensabile ), non occorre avere molti requisiti
per "essere felici"!!!

by Vale

[/purple]
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danymarka
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175 Messaggi

Inserito il - 18/01/2005 : 16:28:38  Mostra Profilo
Citazione:
Messaggio inserito da Piccolo Principe

Nemmeno io avevo intenzione di fare polemica. Solo che volevo rispondere alle argomentazioni, che Danimarka ha portato in questo sito, comunicandovi che il suo non � il solo punto di vista possibile e nemmeno il pi� giusto.


Caro Fabio , cerchiamo di fare pace prima di tutto noi due , se e' anche tua volonta' naturalmente..a me farebbe piacere tantissimo , perche' ti assicuro che tutto quello che ho postato e' stato nelle mie piu' intime intenzioni , al fine dell' informazione e se e' sembrato limitante il mio modo di fare ricerca , vuol dire che approfondiro' ulteriormente perche' amo cercare ogni risvolto , ogni possibilita' e non restare fissa in una posizione qualora mi accorgessi che nuovi dati e nuova esperienza mi fanno rettificare cio' che il minuto prima poteva avere una certa valenza...
cmq ritengo che inval�darci nella vita non serve a niente, ne' considerarci da meno perche' abbiamo l'impressione o magari succede davvero che altri ci diano scredito come persone...
in questo sono con te e sono con tutti ...
per le scelte e le opinioni sui fatti , dovrai ammettere che ognuno ha il suo modo di vedere le cose..e su questo non possiamo farci molto , ne' posso convincere te di quello che io sento come vero e giusto ne' tu puoi convincere me...se non siamo noi dal nostro intimo a considerare l'opportunita' dell'altro veramente piu' vantaggiosa...



Si � limitata a citare informazioni e studi o vecchi e superati o informazioni scientifiche che poi scientifiche nn sono.


...gli studi si aggiornano di continuo e' difficile che troverai stesse cure per periodi molto lunghi...
quegli studi , adesso migliorati, aggiornati sostituiti da nuovi ...hanno cmq aiutato molte persone ,ed e' in questa chiave che dovremmo guardarli se vogliamo essere positivi e fiduciosi nella vita e negli altri...



Infatti dopo essermi accuratamente informato ho scoperto che esiste solo una tipologia di omosex che viene curata con terapie psicologiche, ovvero quella egodistonica, altrimenti il lavoro che lo psicoterapeuta pu� svolgere si limita nell'amito dell'accettazione della propria condizione.


Ho postato diverso materiale , cmq il messaggio principale ( a parte che la ricerca che non si arresta ) e' quello che oggi ci sono piu' possibilita' e speranza per chi "volesse" non essere piu' condizionato da una condizione , spesse volte nella quale si e' trovato ,avendo a disposizione metodi migliori rispetto al passato , quando si avevano pochissime nozioni e senza una conoscenza piu' limitata , la persona gay aveva sicuramente meno scelta di oggi , e la sofferenza era quasi certa qualunque fosse stata la sua posizione ..in quanto ne' completamente etero se pure l'avesse voluto, e quindi intollerato a causa della mentalita' piu' ignorante rispetto ad oggi che vigeva nell'epoca dei nostri nonni e prima ancora...
oggi non e' piu' cosi', questo non toglie che la questione omosessuale e' allo stesso modo rimasta controversa...si e' compreso che la persona ha diritto della dignita' in quanto essere , coscienza e figlio di Dio...riguardo l'opinione sull'omosessualita' molti non l'accettano come condizione favorevole o perseguibile come l'eterossualita', credo per ovvi motivi...
lo psicologo come giustamente dici...non obbliga nessuno (peraltro non so dove hai letto nei miei post), ma e'assolutamente una scelta volontaria, di chi desidera espressamente farsi trattare, forse e' questo punto che ti dava dei dubbi riguardo il materiale che ho postato...
ci mancherebbe che si obblighi la gente a fare scelte che non vuole, oggi non accade , almeno per determinate scelte, se poi vigliamo parlare delle induzioni che , certi messaggi subliminari e meno rischiano di condurci �nconsapevolmente ad un atendenza che di nostro ha ben poco , ma che e' frutto di calcolo di logge e quanto altro...allora sconfiniamo in un altro campo e va interpretato con un altro parametro , a mio avviso...
cmq se mi accorgessi che si usano metodi soppressivi...mi vedresti in prima fila a protestare semmai una cosa del genere avvenisse...
quello che ti chiedevo e se potevi considerare con un briciolo in piu' di ottimismo le possibilita' che la psicanalisi e anche l'intervento medico offrono a chi ne facesse richiesta, la scienza e la medicina e' un patrimonio di tutti, mio e tuo e perche' non essere felici dei progressi...visto anche il passato atroce che purtroppo una meno marcata consapevolezza portava a credere giuste certe terapie ...ma senza giudicare possiamo pensare che il passato era quasi tutto impregnato ( scusa la parolaccia !!) di quel tipo di consapevolezza...di mentalita'... se vuoi se puoi considerare con piu' leggerezza e fiducia la ricerca medica , senza timore di scheletri passati , altrimenti dovremmo riconsiderare tutti gli orrori passati non soltanto quelli della medicina...ogni era rispecchi il suo tempo e la sua condizione in rapporto con la conoscenza e con la verita'..





Lo psicologo che cita Danimarka non opera pi� nell'ambito della psicologia ufficiale, che non appoggia il suo operato. In pratica le sue cure hanno, per la medicina ufficiale, la stessa valenza di cure omeopatiche o erboristiche verso le quali non viene garantita nessuna efficacia. Infatti da 20 anni ormai non � pi� considerata una malattia ergo non � ammissibile proporne una cura e spacciarla per scientifica, proprio per il fatto che i risultati non sono monitorati da alcun istituto ufficiale o da istituti che godono della fiducia del mondo scientifico.


Ti ho risposto sopra...


Quando poi Danimarka cita Freud, non dice che le tesi sul problema sono state modificate dallo stesso Freud e dai suoi allievi, e che comunque gli studi di Freud, benche esso sia il padre fondatore della psicologia, sono stati ampiamente superati dalla psicologia moderna.
Insomma amica mia non posso che constatare una certa malafede nel riportare notizie ed informazioni alla rinfusa, senza un'adeguata conoscenza della questione, spacciando poi le stesse per studi scientifici.

Hai perfettamente ragione ...infatti ho tratto solo una parte perche' si discuteva con Tam Tam riguardo le modifiche dell'innervazione degli organi genitali...che ho evidenziato in rosso...
gli studi di Froid hanno creato una base per la psicanalisi che poi e' stata approfondita dai successori e dagli stessi allievi..come il perseguitato dal nazismo Wilhelm Reich , che con i suoi studi sull'energia orgonica faceva intendere il complesso funzionamento della psiche e del corpo animata da questa energia , invisibile ma misurabile...che supera Froid pur non scredidando tutto il suo lavoro ; in genere i studi precedenti sonbo la base per i futuri senza i quali ( nonostante gli errori) non ci sarebbe possibilita' di andare avanti...


Esistono infatti sull'omosessualit� numerosi studi che dicono tutto e il contrario di tutto, ovviamente nessuno di questi pu� avvalorarsi di alcuna scientificit�, perch� ovviamente faziosi e volti a dare giudizi morali che appunto esualno da quello che pu� essere una ricerca scientifica.

...ovviamente , questo non significa chiudere occhi e tappare le orecchie a tutto cmq, tenersi aperti e quanto piu' aggiornati e pronti all'occorrenza al cambiamento, non mi sembra sia un acattiva abitudine....!!

Come ti dissi nell'altro post, e te lo dico con cuore sincero , la tua introspezione e' la cosa piu' importante, ascolta pure gli altri , tutte le opinioni e poi valuta da te , considerando che nella vita avvengono anche cambiamenti repentini , per cui cio' che ti sembra una certezza oggi ( anche la tua convinzione che l'omosessualita' sia totalmente giusta) potrebbe rimetterti in discussione un domani ( dico potrebbe) l'importante e affrontare con tranquillita' le novita' e la conoscenza che la vita ci offre, senza restare aggrappati a nulla , proprio a nulla , tutto ha effetto temporale, tranne le cose eterne , quelle non soggette al tempo...ma e' un'altro capitolo questo ..


Ciao a tutti
Da Fabio




Ciao Fabio naturalmente TVB

Vale[/purple]
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